thedimka: (Default)
[personal profile] thedimka
опять такая вот тема неожиданно спорная, причём спорная со стороны якобы либералов.
свобода слова — одно из самых важных условий развития общества.
можно конечно без этого, но это будет бомба замедленного действия.
приведёт к появлению пороков которые не устраняются а лишь усугубляются. они рано или поздно всё равно выйдут наружу. просто обычно это слишком поздно чтобы в этот момент было без жертв и без отката в развитии.

тут естественно сложный момент с частными компаниями.
защита свободы слова от посягательств государственной машины это одно.
это как раз обговаривается в первой поправке к конституции сша, что очень круто.
к сожалению это отсутствует в конституциях почти всех остальных стран. даже относительно очень развитых. и тем более это никак не защищает народ от тирании мега корпораций.

это будет особо остро когда эти мега корпорации начнут заменять государства. а это будет происходить. процесс уже пошёл.

проблема конечно в том, что одна отдельная компания не может в отличии от остальных начать поддерживать свободу слова. это становится проблемой для бизнеса и вообще выживания этой компании. поэтому тема эта непростая и требует как минимум обсуждения.
и лучше когда это обсуждается не только в моменты кризиса как сейчас, а и в моменты относительного спокойствия

Date: 2021-01-16 15:10 (UTC)
From: [identity profile] vll.livejournal.com
в развитии общества заинтересованности то как раз и не видно, с той стороны.
скорее наоборот

Date: 2021-01-16 17:03 (UTC)
From: [identity profile] vll.livejournal.com
Ты пишешь, что свобода слова - одно из важных условий развития общества.
Если нет ценности в развитии общества, то и нет ценности в свободе слова у тех, кто так с ней поступает.

Date: 2021-01-17 02:11 (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
ну тут собственно у нас у всех генетически заложена тяга к развитию общества.
те племена у которых этого не было просто не выдержали эволюционный отбор в основном.
часть конечно остались в джунглях разных, но это не отражается в наших генах.

суть всех этих тёрок не в том, что люди не хотят чтобы было лучше, и не то, чтобы не хотели бы развития.
хотят, просто видят это по разному.

Date: 2021-01-17 07:44 (UTC)
From: [identity profile] vll.livejournal.com
Так и я про то же)
Для человека это естественный заложенный в него путь
Но те кто порубил свободу слова у нас на глазах, у них похоже другие устремления.

Date: 2021-01-17 11:19 (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
свободу слова конечно рубят налево и направо. но по разным причинам.
в большинстве мест в мире это к сожалению делается по очень простой причине — как механизм удержания власти.

это часть борьбы, для кого-то это за свободу, для других это за место под солнцем, что в некотором смысле это тоже свобода, просто основанная на неком рептильном слое.

при всё этом обсуждение и дебаты идут о свободе слова в местах где не всё так узурпировано.
там как раз многие кто рубят эту свободу почти всегда за неё и ратуют. это сложные вопросы, полные непонятных последствий. так называемая серая зона.
они тоже часто за прогресс, очень даже, просто это нехоженая территория. нет очевидных ответов что делать.

Date: 2021-01-18 07:52 (UTC)
From: [identity profile] vll.livejournal.com
Ну как бы если одновременно и рубишь и ратуешь, то это уже не совсем про свободу.
Про освободу уже был у нас где-то диалог по-моему, на мой взгляд свобода она же и ответственность и самим человеком ограничивается изнутри, то есть человек разумный он этой свободой и пользуется как минимум не во вред, а в идеале на пользу, себе и обществу (win win), а потому ограничивать (рубить) извне нет необходимости. Другое дело что не все придерживаются, и тогда под «свободой» начинает происходить по сути некое в интересах отдельных или группы и за счёт других. Вот тогда несогласные с этими отдельными и начинают рубить, и соглашусь с тобой, иногда это действительно оправданно (относительно радикально настроенных деструктивных элементов), но это уже все-таки не совсем про свободу.
Из этого же и исходит система законодательства. Там где нет самоорганизации, там нужна система внешнего контроля именно за крайними и небезопасными вылетами от общепринятого, ради поддержания стабильности.
А прогресс и технологии сами по себе ни плохи ни хороши, все дело в чьих руках и в каких целях, во благо людей или ради собственной власти.

Date: 2021-01-19 14:15 (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
тут конечно на сцену выходит парадокс
логический парадокс в теории принятия решений, высказанный Карлом Поппером в 1945 году и утверждающий, что неограниченная толерантность ведёт к исчезновению толерантности, поскольку терпимость к нетолерантности приводит к повсеместному распространению как раз нетолерантности. следовательно, сохранение толерантности требует нетерпимого отношения к нетолерантным, что в свою очередь размывает границы определения нетолерантного.

всё не так просто.
конечно хорошо жить в обществе с высокой культурой развития, тогда нет необходимости в строгих законах, покуда они не нарушаются, и даже если возникают ситуации где некий закон мог бы быть нарушен, то обстоятельства таковы, что это будет допустимо. именно этим свобода, без необходимости законов и хороша.

но в ситуациях когда участники процесса проявляют дикость всё же лучше ограничить некоторые свободы для меньшей части из них, чтобы как раз сохранить свободу большинства, которую могут попрать своими действиями эти дикари.

Date: 2021-01-19 15:07 (UTC)
From: [identity profile] vll.livejournal.com
Вот тут и начинается самая суть: раз мы приходим к тому что чуть-чуть все-таки можно, то все будет зависеть от того в чьих руках=головах это право решать кто есть дикари и что есть дикарство.
И появляется возможность сманипулировать на этом, в случае если у руля не разумный человек, это прямо вот сейчас и происходит, подмена. Когда адекватное большинство в реальности, в инфополе представляемся неадекватным меньшинством. На примере агрессивной лгбт пропананды эта технология прямо очень хорошо видна сейчас.
Это как теория среды, когда микрофлора в порядке патогены не размножаются, и наоборот. В итоге это все про понятие баланса по идее, про свободную волю каждого как фактор влияющий на уровень состояния общественной среды. Так что как ни крути, а «спасайся сам, и вокруг тебя спасутся тысячи».

Date: 2021-01-20 14:09 (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
всё очень контекстно, и в целом с каждым случаем надо конечно конкретно разбираться

May 2022

M T W T F S S
       1
2345678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, June 10th, 2025 18:10
Powered by Dreamwidth Studios